link3969 link3970 link3971 link3972 link3973 link3974 link3975 link3976 link3977 link3978 link3979 link3980 link3981 link3982 link3983 link3984 link3985 link3986 link3987 link3988 link3989 link3990 link3991 link3992 link3993 link3994 link3995 link3996 link3997 link3998 link3999 link4000 link4001 link4002 link4003 link4004 link4005 link4006 link4007 link4008 link4009 link4010 link4011 link4012 link4013 link4014 link4015 link4016 link4017 link4018 link4019 link4020 link4021 link4022 link4023 link4024 link4025 link4026 link4027 link4028 link4029 link4030 link4031 link4032 link4033 link4034 link4035 link4036 link4037 link4038 link4039 link4040 link4041 link4042 link4043 link4044 link4045 link4046 link4047 link4048 link4049 link4050 link4051 link4052 link4053 link4054 link4055 link4056 link4057 link4058 link4059 link4060 link4061 link4062 link4063 link4064 link4065 link4066 link4067 link4068 link4069 link4070 link4071 link4072 link4073 link4074 link4075 link4076 link4077 link4078 link4079 link4080 link4081 link4082 link4083 link4084 link4085 link4086 link4087 link4088 link4089 link4090 link4091 link4092 link4093 link4094 link4095 link4096 link4097 link4098 link4099 link4100 link4101 link4102 link4103 link4104 link4105 link4106 link4107 link4108 link4109 link4110 link4111 link4112 link4113 link4114 link4115

Тема: Петля Тихельмана

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« : 27 Февраль 2014, 22:10:16 »
Петля Тихельмана (альтернативное название - "попутная схема") - это разновидность схемы разводки труб системы отопления. Такая схема сочетает в себе одновременно достоинства двух распространенных схем: ленинградской и двухтрубной, при этом обладая дополнительными преимуществами.

Если сравнивать с двухтрубной схемой, то при применении петли Тихельмана отпадает необходимость балансировочных клапанов. Отопительные приборы работают как один большой радиатор. Проток теплоносителя одинаков по всему контуру отопления. Отсутствуют сужения труб и тупиковые радиаторы, в которых проток хуже всего. Недостаток в сравнении с двухтрубной схемой отопления - необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра, что может сильно сказаться на стоимости всей системы в целом.

Если сравнить с ленинградской (однотрубной) схемой - преимущество в том, что теплоноситель не пройдет по трубе мимо радиатора. Ленинградская схема очень требовательна к проекту схемы и монтажу. При невысокой квалификации выполнения либо первого либо второго, будет невозможно заставить воду проходить через отопительный прибор, она пройдет по трубе мимо. Радиатор же останется чуть теплым. К тому же, в ленинградской схеме первые по току воды радиаторы будут горячее, чем последуюцие. Так как вода дойдет до них уже охлажденная. Недостаток петли Тихельмана по сравнению с "ленинградкой" - увеличение расхода трубы почти в 2 раза.

Из общих достоинств хочется отметить, что такую схему трудно разбалансировать. Условия для движения теплоносителя почти идеальные.

Основной недостаток попутной схемы отоплния - определенные требования к помещению. На практике не всегда удается организовать круговое движение теплоносителя. Могут помешать дверные проемы, архитектурные особенности и т.п. К тому же возможно ее примененние только при горизонтальной разводке, при вертикальной петля Тихельмана не применима.


Какие мысли товарищи, по петле Тихельмана?
:)

Егор

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 2099
  • Страна: ru
  • Репутация +244/-2
  • сантехник- Владивосток
Петля Тихельмана
« Ответ #1 : 28 Февраль 2014, 14:13:46 »
Хм. класическая двухтрубка.... только подключение децл другое. за то название звучит :hi-)
Если у мужчины родился сын, то он стал отцом, а если у мужчины родилась дочка - он стал папулей..

Марио

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #2 : 28 Февраль 2014, 19:09:23 »
 
Цитата: ST от 27 Февраль 2014, 22:10:16
необходимо всю ветку делать трубой большого диаметра
Почему?

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #3 : 28 Февраль 2014, 21:09:29 »
Цитата: Марио от 28 Февраль 2014, 19:09:23
Почему?
Ну так если классическая двухтрубка, труба уменьшается к последнему радиатору.
:)

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #4 : 28 Февраль 2014, 22:16:05 »
Вы меня конечно извините, но всё что написано в посте выше, в общем бред полный. Если применение этой "петли" в котельной при наличии количества котлов более двух, или при подключении бойлеров, опять же более двух штук целесообразно, при чём здесь системы отопления. И вообще, покажите мне хоть один официальный нормативный документ, в котором такое понятие присутствует. Петля Кихельмана, Тихельмана и т.д. вообще нигде не присутствет, ни в ДИНах, ни в СНиПах, ни где ещё. В общем то насколько я помню, при многокотловой схеме котельных, постоянно "глючила" электроника блоков управления, и наладчики чуть ли не ночевали в тех котельных. Впервые увидел использование этих "петель" в схемах Виссмана. Фирма Виссманн долго думала, и потом таки предложила в своих схемах использование "петли" только для того, чтобы исключить глюки электроники блоков управления, и не более. Кстати помогло.
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ, в не зависимости от страны издавшей документ, где описано: целесообразность применения, принцип расчёта, показатели к применению..
А уж в системе отопления наличие "петли", иначе как маразмом объяснить больше не чем. ;D
Работали системы отопления десятки лет без всяких петель, думаю и дальше будут работать с тем же успехом.. :yahoo:
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Марио

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #5 : 28 Февраль 2014, 22:26:45 »
Цитата: ST от 28 Февраль 2014, 21:09:29
Ну так если классическая двухтрубка, труба уменьшается к последнему радиатору.

В основном встречаю балансировочную арматуру, уменьшения диаметра трубы не вижу, не где.

Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
при чём здесь системы отопления.
при коллекторной разводке, в комнатах где два и более радиаторов подключаются на один отвод коллектора можно сделать петлю,

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Петля Тихельмана
« Ответ #6 : 28 Февраль 2014, 22:34:47 »
Цитата: Марио от 28 Февраль 2014, 22:26:45
при коллекторной разводке, в комнатах где два и более радиаторов подключаются на один отвод коллектора можно сделать петлю,
Да кто ж против то?
Можно и козу на возу…
"Петля" то причём здесь?
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Марио

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Репутация +124/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #7 : 28 Февраль 2014, 23:13:02 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:34:47
"Петля" то причём здесь?
про неё вроде как тема :)

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #8 : 01 Март 2014, 21:17:06 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ
Вот это подключение и обсуждаем. Сам лично не монтировал системы по такому принципу. Слушаю мнение тех кто реально крутил гайки или видел систему в действии.
Цитата: Марио от 28 Февраль 2014, 22:26:45
В основном встречаю балансировочную арматуру, уменьшения диаметра трубы не вижу, не где.
А смысл, например, к последнему радиатору тащить 26 или 20 трубу к последнему радиатору?
:)

masters-msk

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #9 : 13 Март 2014, 00:44:32 »
По данной схеме делали отопление в "Шоколодница"х,  начало было из 40й трубы ппр, далее с последующим заужением в итоге к последнему радиатору пришли 20й трубой, все работает, сам не люблю так делать, предпочитаю делать на коллекторах, но там свои умы проект чертили, но подобных названий типа "петля\схема Тихельмана" не встречал.

Lavr

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #10 : 18 Март 2014, 09:29:08 »
Цитата: SkifV от 28 Февраль 2014, 22:16:05
Вы меня конечно извините, но всё что написано в посте выше, в общем бред полный. Если применение этой "петли" в котельной при наличии количества котлов более двух, или при подключении бойлеров, опять же более двух штук целесообразно, при чём здесь системы отопления. И вообще, покажите мне хоть один официальный нормативный документ, в котором такое понятие присутствует. Петля Кихельмана, Тихельмана и т.д. вообще нигде не присутствет, ни в ДИНах, ни в СНиПах, ни где ещё. В общем то насколько я помню, при многокотловой схеме котельных, постоянно "глючила" электроника блоков управления, и наладчики чуть ли не ночевали в тех котельных. Впервые увидел использование этих "петель" в схемах Виссмана. Фирма Виссманн долго думала, и потом таки предложила в своих схемах использование "петли" только для того, чтобы исключить глюки электроники блоков управления, и не более. Кстати помогло.
ST если приводите такой текст, то будте добры, приведите хоть один нормативный документ, в не зависимости от страны издавшей документ, где описано: целесообразность применения, принцип расчёта, показатели к применению..
А уж в системе отопления наличие "петли", иначе как маразмом объяснить больше не чем. ;D
Работали системы отопления десятки лет без всяких петель, думаю и дальше будут работать с тем же успехом.. :yahoo:
Ни хрена не бред.Схема Тихельмана это лучшее ,чьо есть.Обеспечивает равномерный нагрев всех радиаторов и исправляет недостатки двухтрубной системы.Ленинградка конечно работала и будет работать но разница между первым и последнем радиатором ощутимая,ее преимущества в экономии материала В двухтрубке после первого радиатора обратка уходит в котел и к последнему соответственно температура также падает а в схеме Тих… нет этих недостатков Вася, и какие нахер СНиПы  тебе на теплые полы покажи тогда СНиПы

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #11 : 19 Март 2014, 19:00:09 »
Lavr, у вас есть практика по этим схемам?
:)

Балтика

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Репутация +130/-3
  • Ты не сознание - ты совесть потерял
Петля Тихельмана
« Ответ #12 : 20 Март 2014, 12:21:59 »
Было дело в детсаду реконструированном делали.
Там пристроенная котельная ( точнее две), раньше они отапливали по "крыльям" одна котельная левую половину, другая правую. Там все под замену шло ( хотя были котлы КСТГ и на них же именялось, в чем фишка х.з.)., ну вот мы сделали так что одна котельная отапливает первый этаж, другая второй.
И система отопления с попутным движением ( этот самый преславутый Тихельман)., чтоб значит меньше полы дырявить и стены стояками украшать.
 Материал ПП, от котлов 57 металл, потом переход на ПП 40, с нее подача ПП 32, обратка ПП 25 ( потом обратка в подвал уходит - т.е. один стоячек все таки присутствует )))) и по подвалу обратка опять ПП 32 , вход в котельную , врезка в обратку ) Да там на каждой котельной на обратке по насосу  32-80.

Lavr

  • Гость
Петля Тихельмана
« Ответ #13 : 21 Март 2014, 12:56:58 »
Сам не монтировал ,но в действии видел  ,слушал отзывы.Как ни крути ,но в частом секторе ленинградка в лидерах.Дешево и самое главное объем телоносителя меньше на порядок,значит экономия топлива на лицо.
"Если сравнить с ленинградской (однотрубной) схемой - преимущество в том, что теплоноситель не пройдет по трубе мимо радиатора. Ленинградская схема очень требовательна к проекту схемы и монтажу. При невысокой квалификации выполнения либо первого либо второго, будет невозможно заставить воду проходить через отопительный прибор, она пройдет по трубе мимо. Радиатор же останется чуть теплым. "
Это элементарно устраняется прижимами никаких сложностей не вижу

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Петля Тихельмана
« Ответ #14 : 23 Март 2014, 07:50:01 »
Цитата: Lavr от 21 Март 2014, 12:56:58
самое главное объем телоносителя меньше на порядок,значит экономия топлива на лицо
Что за бред? Теплоноситель это только способ доставки тепла от котла к радиатору. Он не влияет на экономию. Все тепло что выработал котел поступает в радиаторы и в помещение. 

Чем меньше объем от необходимого, тем меньше тепла. А если выключить котел экономия будет 100% :)
:)