link2646 link2647 link2648 link2649 link2650 link2651 link2652 link2653 link2654 link2655 link2656 link2657 link2658 link2659 link2660 link2661 link2662 link2663 link2664 link2665 link2666 link2667 link2668 link2669 link2670 link2671 link2672 link2673 link2674 link2675 link2676 link2677 link2678 link2679 link2680 link2681 link2682 link2683 link2684 link2685 link2686 link2687 link2688 link2689 link2690 link2691 link2692 link2693 link2694 link2695 link2696 link2697 link2698 link2699 link2700 link2701 link2702 link2703 link2704 link2705 link2706 link2707 link2708 link2709 link2710 link2711 link2712 link2713 link2714 link2715 link2716 link2717 link2718 link2719 link2720 link2721 link2722 link2723 link2724 link2725 link2726 link2727 link2728 link2729 link2730 link2731 link2732 link2733 link2734 link2735 link2736 link2737 link2738 link2739 link2740 link2741 link2742 link2743 link2744 link2745 link2746 link2747 link2748 link2749 link2750 link2751 link2752 link2753 link2754 link2755 link2756 link2757 link2758 link2759 link2760 link2761 link2762 link2763 link2764 link2765 link2766 link2767 link2768 link2769 link2770 link2771 link2772 link2773 link2774 link2775 link2776 link2777 link2778 link2779 link2780 link2781 link2782 link2783 link2784 link2785 link2786 link2787 link2788 link2789 link2790 link2791 link2792

Тема: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть

Mak

  • Гость
Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« : 09 Июнь 2013, 23:12:40 »
Здравствуйте, господа сантехники и все участники форума!

Предисловие: по ходу своей основной деятельности мне приходиться иногда (да что уж там, почти всегда…) заниматься сантехникой, чаще разводкой водопровода от стояков. Т.е. представление о данной теме и опыт имеется и возможно неплохие ИМХО (бывает люди такого понавертят, что я просто бог в сравнении), однако узким специалистом себя не считаю и знаю что еще многого не знаю. Приходилось также подключать водонагреватели, проточные и накопительные, и котлы двухконтурные и много подобного. В данный момент рассматриваем накопительный водонагреватель в тройниковой разводке системы, т.к. более популярны (на коллекторную разводку большинство клиентов не устраивает стоимость работ+материалов, а проточные водонагреватели - низкой производительностью). И как обычно бывало: подключил, проверил, и… забыл. И вобщем-то никогда не заморачивался по теме дальнейшего повседневного использованя.

Ситуация: очередной клиент мне заявил: - нужно ведь каждый раз закрывать кран от стояка горячей воды когда работает нагреватель!

Рассуждение: фраза клиента просто убила! А зачем? Перерыл интернет по данному вопросу, пересмотрек кучу схем подключения, нашел с десяток схем с лозунгом "как правильно" и "правильное подключение водонагревателя" - по большому счету все везде делают примерно одинаково, с небольшими отличиями в мелочах. И только сейчас я задумался: - неужели система включения водогрея такая несовершенная? А если так - необходимо довести ее до логического и практического завершения.

Меры/решения: рассмотрим на рисунке типовую схему:ila_rendered
, на которой видно, что водогрей забирает холодную воду из стояка холодной воды (будем называть его ХВС) и подает нагретую в магистраль горячей воды (ГВС). На повестке дня как минимум три основных вопроса:

1. Если не перекрыть кран у стояка гвс, то вода из водогрея уйдет соседу ниже открывшему смеситель у себя в квартире.
- Считаю можно поставить обратный клапан на магисталь гвс после отсекающего крана:ila_rendered
, который в свою очередь не выпустит нагретую воду за пределы внутренней разводки.

2. Рассмотрим ситуацию если в стояке ГВС нет воды (пустой): тогда интуитивно считаем, что вода по магистрали гвс от стояка не поступает, только из водогрея. Таким образом используем смеситель как обычно смешивая пополам холодную (магисталь хвс) и горячую воду (водогрей):ila_rendered
, т.к. горячей воде кроме как из водогрея поступать неоткуда, а обратный клапан не даст ей уйти в стояк.

3. Рассмотрим ситуацию если в стояке ГВС есть вода, но она холодная: вот здесь у меня появляются вопросы.

Если рассмотреть вариант смешивания смесителем холодной и горячей воды в соотношении не 1/2*1/2, а скажем 1/10*9/10, т.е. открывать только подачу воды из магистрали ГВС: теоретически вода из стояка и вода из водогрея должна смешиваться. Однако думаю что давление в стояке "задавит" поток из водогрея и на выходе получим холодную воду.
Из последнего видно, что суть в перекрывтии потока ГВС в случае с холодной водой. Решением данного вопроса мне представляется установка "крана с термодатчиком" (знаю что есть такие штуки, но не знаю как они правильно называются) перед обратным клапаном в цепи ГВС. Иными словами: если со стояка ГВС пошла холодная вода, то сработает "термозадвижка" и как следствие подача горячей воды пойдет из водогрея, где посредством смесителя снова смешаем ее пополам с холодной из ХВС.

А также желательно реализовать возможность отслеживания и отключения водогрея при возобновлении подачи горячей воды в стояке ГВС. (тоже кстати думаю об использовании термодатчика на стояке ГВС с подключением к реле водогрея, или что-то в этом духе).

Верны ли мои рассуждения? Есть ли какой-то более простой способ? Расскажите по теме "термозадвижки" целесообразно ли ее использование? А также желательно реализовать возможность отслеживания и отключения водогрея при возобновлении подачи горячей воды в стояке ГВС. (тоже кстати думаю об использовании термодатчика на стояке ГВС с подключением к реле водогрея, или что-то в этом духе).

Суть заморочки в том чтобы конечному пользователю вообще не надо было вникать в суть проблемы и выполнчть какие-то посторонние телодвижения (будь то перекрывание кранов и прочее.) по типу "водогрей постоянно включен в сеть, а клент пользуется приборами и смесителем как обычно".

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #1 : 11 Июнь 2013, 21:08:51 »
При установке водонагревателя монтаж обратных клапанов должно быть автоматическим вопросом. Кроме того вопрос организации автоматики лежит в плане целесообразности. Бойлер у вас прогревается не мгновенно и даже не быстро :) То есть для того что бы была гвс "в случае чего" он будет всегда включен в сеть. Зачем тогда гвс от стояка?
:)

Mak

  • Гость
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #2 : 13 Июнь 2013, 17:18:03 »
Цитата: ST от 11 Июнь 2013, 21:08:51
для того что бы была гвс "в случае чего" он будет всегда включен в сеть

тогда и нагревать содержимое бойлера будет постоянно и как следствие "есть" электричество.

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #3 : 14 Июнь 2013, 00:12:36 »
Не понял вашего комментария.
:)

Егор

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 2099
  • Страна: ru
  • Репутация +244/-2
  • сантехник- Владивосток
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #4 : 14 Июнь 2013, 02:04:24 »
нобелевской премией пахнет :hi-)
Если у мужчины родился сын, то он стал отцом, а если у мужчины родилась дочка - он стал папулей..

Пашка

  • Гость
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #5 : 14 Июль 2013, 22:23:01 »
Мда… Я не сантехник, но работаю в промышленной автоматизации. Попытаюсь кое-что понять и задать вопросы автору. "если со стояка ГВС пошла холодная вода, то сработает "термозадвижка""-а какой именно температуры пошла холодная вода из ГВС? Представим что +4. Представим что этот "термостат" схлопнется и перекроет воду. Но тут надо понимать что +4 почти никогда не будет и к тому же рабочий диапазон этого закрытия/открытия наверняка очень большой. А если ГВ есть, но кран остыл например градусов до 15, то он так и не откроет ГВ. Вы никогда не сможете включить и даже на 5 секунд открыть кран ГВ, потому что у вас кран будет закрытым от холода. Не греть же его феном или руками прежде чем вы захотите помыть руки ГВ, за которую платите.
 "А также желательно реализовать возможность отслеживания и отключения водогрея при возобновлении подачи горячей воды в стояке ГВС"-ваш азарт мне интересен :) Но давайте представим. Вы в трубу ГВС врезаете датчик (возможно в термокармане). Диаметр трубы очень мал, это вызовет немалые трудности, а также проблемы разгерметизации основного стояка. В случае течи ваз будут бить все соседи с всевозможными ЖЭКами. Вы делаете врезку до своих секущих кранов!  Можно попробовать обойтись накладным термопреобразователем. Потом спаять плату, запихнуть ее в коробочку, вывести силовое управление на 220В бойлера (причем не слабое так 2,5 кВт). Вся эта коробочка должна в первую очередь находиться не во влажном помещении, быть защищена УЗО, все время включена в розетку. К тому же порог термопреобразователя должен быть довольно точным и иметь потенциометр для настройки желаемой температуры. И в любом случае эта кустарщина несет в себе опасность. Желательно выполнить ее тогда уж в щитке. В общем проблем много с этим. К тому же дорогое удовольствие даже со своей головой и своими руками. И это мы рассмотрели тот вариант, когда ГВС всегда циркулирует и горячая как и должна быть, либо сразу холодная. А если у вас надо 7 минут ждать когда "тепленькая пойдет" то смысла вообще в такой автоматизации никакого нет.
Ух… Надеюсь доходчиво объяснил с возможными проблемами АСУ? У меня лишь управление вытяжкой в с/у можно плавно осуществлять вращением резистора (собран на плате и выведен в кабель-канале). Не на нагрев ток идет, а срезает амплитуды, т.е. без потерь на нагрев. Можно также еще и лампы накаливания регулировать.

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #6 : 15 Июль 2013, 22:57:30 »
а не проще ли обычный трехходовой термостат поставить?
:)

mmixa2

  • Гость
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #7 : 04 Ноябрь 2014, 16:22:45 »
Как вариант - far http://[IMG]http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/04/19e1b68986564201deb326e4eb91091f.jpg[/IMG]

Оно же но с другой стороны http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/04/03011669bcea347578e956e01fae6db4.jpg

О нем http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/04/76a2ea3cf050623af3b341b24db5c274.jpg

mmixa2

  • Гость
Re: Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #8 : 04 Ноябрь 2014, 16:25:21 »
Вот как вариант :) или просто обратный клапан ставить … Но мы рожденные в СССР … :)

вован 22

  • Гость
Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #9 : 26 Октябрь 2015, 09:38:41 »
Цитата: Mak от 09 Июнь 2013, 23:12:40
Суть заморочки в том чтобы конечному пользователю вообще не надо было вникать в суть проблемы и выполнчть какие-то посторонние телодвижения (будь то перекрывание кранов и прочее.) по типу "водогрей постоянно включен в сеть, а клент пользуется приборами и смесителем как обычно"
еще хочу добавить что без телодвижений ну никак не получиться потому что когда в гвс будет горячая вода бойлер будет отключен даже если автоматически то вода в нем не будет уже греться и будет просто затухать и разводиться бактерии примерно при 40 град.

Jeltyi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ua
  • Репутация +0/-0
Подключение накопительного водонагревателя в водопроводную сеть
« Ответ #10 : 10 Июнь 2019, 15:59:51 »
Очень мощный и компактный водонагреватель Banzai.
Купив его думал, что так, сойдет для дачного домика, а на деле его можно не постыдиться
и квартиру поставить или в коттедж. Дело в том, что он очень эффективно работает.
Быстро нагревает воду прямо до кипятка! Нам, лично, литража вполне хватает на двоих, если расходовать экономно.
И помыться и умыться и посуду помыть, проблем вообще никаких.
Благодаря тому, что агрегат оснащен несколькими уровнями защиты как-то спокойно даже.

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов 17 Май 2013, 07:26:22
от teplosity
10 Ответов 25 Август 2015, 21:55:28
от Эдик
6 Ответов 19 Февраль 2013, 13:48:31
от alexhappy7
1 Ответов 11 Август 2011, 09:22:58
от Хроноп
1 Ответов 19 Февраль 2013, 13:49:24
от alexhappy7
0 Ответов 09 Апрель 2012, 01:48:34
от cawithae
30 Ответов 03 Ноябрь 2014, 17:49:57
от ST
2 Ответов 16 Март 2013, 23:00:18
от sidor
0 Ответов 29 Октябрь 2013, 01:02:15
от vasil7622
3 Ответов 29 Сентябрь 2014, 21:57:16
от ST