Тема: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.

Алексей 11

  • Гость
Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« : 14 Ноябрь 2012, 19:18:21 »
Добрый день.
Прошу подключитьсяк решению проблемы специалистов понимающих о чем разговор.
Система отопления закрытая.
Цокольный этаж, 1 этаж. 2 этаж.
Котельная в Цокольном этаже. Установленное давление в системе 1,2 Бар.
через сутки после зпуска появляется воздух в радиаторах второго этажа, поднимается давление 1,4 Бар.
через вдое суток 1,6 бар и т.д.
Выпускаю воздух из радиаторов 2 этажа, давление падает на установленное 1,2 Бар.
На следующий день опять воздух в радиаторах 2 этажа.
Похоже я совершил какую-то ошибку в монтаже.
Выложу фото. Прошу подсказать где ошибка.
 

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2012, 20:47:15 »
Сваял весьма неплохо +
Улыбнули некоторые узлы конечно, но кто из нас без греха.. Место выигрывал понятно. Вот только зачем? у тебя там места хоть мазурку пляши…
Кранов немеряно конечно, но радует что хоть качественные. Не расслабляйся, их ну уж слишком много для такой системки…
Улыбнул выход на второй этаж. Зачем выход на такую высоту? считай что воздушники поставил за зря. Вышел бы по уровню обратка/подача, поставил крыловые краны и хорош. Необходимо подключить полотенчик, так и перейди на 25 трубу, выйди на уровень верха полотенчика, в верхней точке один воздушник и хватит. Начнут воздушники течь, не наездишся и не набегаешься менять.
Коллектор от фирмы вижу, сходу не скажу даже чей, пойдёт. Два контура понятно (отопление, бойлер) третий поди ТП. Интересно какие насосы в коллекторе стоят? Что за котёл?
Давай теперь о грустном, может что и придумаем совместно. Хотя уже пару мыслей есть. 1. Контура. Назначение, потребляемая мощность каждого из контуров (хотя бы приблизительно). 2. Насосы, марка тип. 3. Котёл, марка, тип, исполнение, мощность, если знаешь объём котловой воды, диаметры подача/обратка, и если есть ещё какие выводы. 4. Объём системы (полный, в литрах).
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #2 : 15 Ноябрь 2012, 12:54:10 »
Цитата: Алексей 11 от 14 Ноябрь 2012, 19:18:21
Похоже я совершил какую-то ошибку в монтаже

Не думаю. Подобные вещи я решал путем установки сепаратора воздуха
:)

Алексей 11

  • Гость
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #3 : 15 Ноябрь 2012, 18:25:49 »
Спасибо за подсказку.
Где и как правильно установить сепаратор воздуха.

Добавлено: 15 Ноябрь 2012, 19:40:08
Какой фирмы сепаратор и диаметр.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 19:40:08 от Алексей 11 »

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #4 : 15 Ноябрь 2012, 19:40:44 »
Надо сначала подумать откуда воздух берётся в таких количествах в закрытой системе, и только потом думать нужен ли вообще тот сепаратор.
ST ставить в такой системке малой сепаратор не выход совершенно. Сепараторы предназначены для объёмных систем. Товарисч не ответил на вопросы по которым можно начинать докапываться до истины, и хватается з а всякое предложение не желая ни подумать чтобы не было в дальнейшем проблем таких, ни учиться чему то. Для меня хоть не истина пока, но похоже весьма, что в системе  эффект кавитации присутствует. И если он таки есть, до фонаря будет там твой сепаратор.
Впрочем нехай поиграется пока с сепараторами, подождём результата…  :hi-)
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Алексей 11

  • Гость
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #5 : 15 Ноябрь 2012, 20:04:21 »
SkifV
В котельной действительно получилось свободно.
Там еще водоподготовка и умывальник стоят.
Отвечаю на вопросы.
Коллектор и три  насосный группы Майбес. радиаторное отопление,ТП и бойлер.
Все насосы на группах Грундфос 25/60
Котел Протерм 40 PLO мощьность 35 КВТ.
Общий обьем воды в системе 200 литров по счетчику при заполнении.
Подвал, 1, 2 этажи радиаторное отопление.
ТП полвал и 1 этаж.
2 этаж еще не сделал (на следуюший год)
ТП в подвале и 1 этаж по 1 контуру.
Диаметры труб от котла до насосных групп 32
Далее стояки радиаторное отопление 32
ТП 25
Лежанка ветки радиаторное 25 на последний 20
ТП сшитый полиэтилен 16 в бетоне.
Это мой первый монтаж в своем доме, мог и на мудрить.

Добавлено: 15 Ноября 2012, 20:10:16


Добавлено: 15 Ноябрь 2012, 20:11:26

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #6 : 15 Ноябрь 2012, 20:11:50 »
Судя по третьему фото, вход на коллекторе 40, ты его заузил да 25. На котле тоже по всей видимости выход тоже 40. Попробуй оставить включенным только насос отопления, остальные выключи. Пусть поработает система пару дней, потом расскажешь что к чему.
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

Алексей 11

  • Гость
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2012, 20:38:36 »
Выход из котла и вход на коллектор 1 дюйм труба 32. согласно паспорта, диаметры не заужал.
Работает одно радиаторное отопление три дня, спускаю воздух на 2 этаже каждый день.
Давление при выпущенном воздухе 1,4  бар за сутки поднимет будет 1,6 бар.
чешу репу, опыта мало.

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2012, 21:18:51 »
Цитата: SkifV от 15 Ноябрь 2012, 19:40:44
ставить в такой системке малой сепаратор не выход совершенно
Работать не будет?

Сталкивался с подобной проблемой. Сепаратор её решил. Проблема думаю была в радиаторах - вода вступала в реакцию с алюминием и появлялся воздух. Но это мои догадки.

На правоту не претендую и сепаратор панацеей и 100% решением не считаю  voda Но подумать стоит  :)
:)

SkifV

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация +249/-7
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2012, 08:50:49 »
Цитата: ST от 15 Ноябрь 2012, 21:18:51
Проблема думаю была в радиаторах - вода вступала в реакцию с алюминием и появлялся воздух
Вполне жизнеспособная мысль. Хотя, при этом у воды должны быть такие показатели кислотности или щёлочности, что мама не горюй, или ещё что там есть в воде, что вступает в реакцию с аллюминием. Хотя вроде же водоподготовка есть. Проверить просто при столь большом количестве кранов. В каком либо крыле, на один из радиаторов вместо маевского вкрутить манометр, причём желательно с наибольшей чувствительностью, перекрыть полностью это крыло, сделать пометку маркером на манометре какое даление на данный момент и посмотреть что произойдёт через сутки, через двое. Потом делать выводы.
У меня другой вопрос. Судя по приведённым данным, в принципе жизнеспособная система. Когда пропилен паял от котла к коллектору не мог случаем где перегреть трубу и пайка получилась с заужением?
В той компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны…   (с).

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2012, 10:47:10 »
Цитата: SkifV от 16 Ноябрь 2012, 08:50:49
Хотя вроде же водоподготовка есть.
Вопрос еще в качестве радиаторов. Не всегда знаешь откуда их хозяин приволок. Да и не объяснишь потом ничего. Воздух в системе - вопрос к монтажнику. Так что приходилось решать сепаратором.
:)

Алексей 11

  • Гость
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #11 : 19 Ноябрь 2012, 10:43:12 »
Привет всем.
Не знаю как так получилось, но PH в радиаторах проверил оказалось 9,42 норма для радиаторов Радена 6,5-9,0.
 После водоподготовки проверил PH равно 7,25.
В скаважине без умягчения PH равно 7,27
Откуда 9,42 в радиаторах не понял, возможно, что оборудование водоподготовки новое зарядил, пролил мало сразу заправил систему.
Половину из системы слил,добавил свежей без умягчения PH получилось 8,26. жду 2-3 дня и смотрим результат, будет воздух или нет.
Конечно PH надобы еще уменьшить хотя бы немного.
Возможно есть какие-то способы, кто знает?

Добавлено: 19 Ноябрь 2012, 10:47:43
Насчет заужения пайки на 32 диаметре не должно быть, но в жизни всякое бывает. Паял на трезвую голову.
через 2-3 дня посмотрим результат по воде , потом вашу версию с манометром проверим.

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #12 : 19 Ноябрь 2012, 21:55:11 »
Цитата: Алексей 11 от 19 Ноябрь 2012, 10:43:12
PH надобы еще уменьшить хотя бы немного.
Возможно есть какие-то способы, кто знает?
Кипячение воды умягчает. Но чувствую объем большой кипятить придется… А так только химикатами.
:)

Алексей 11

  • Гость
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2012, 21:30:30 »
Всем привет.
Занимался решением проблемы и все мимо.

1. Переварил разводку на втором этаже, отпустил воздухоотводчики.

2. Слил всю воду, привез дистилированной 200л, закачал.
сейчас PH 7.25, Жесткость 1.8
Прошло три дня, а воздух на втором этаже как был так и есть.
Так, что дело не в PH
В то время когда снимал это фото на 2 этаже сегодня,
отлично слышал как сработал воздухоотводчик, тоесть воздух гонит с низу.

В данный момент работает только радиаторное отопление и бойлер периодитески включается от термостата.
ТП в отключке.
Проблема не решена.



Добавлено: 26 Ноябрь 2012, 21:39:35
Хотелось бы услышать версии.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 21:39:35 от Алексей 11 »

sidor

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 2030
  • Страна: ru
  • Репутация +216/-0
Re: Вопрос специалистам. Завоздушивание 2 этажа.
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2012, 22:24:10 »
Я конечно не силен  в таких делах  но обратил внимание что краны на батареях разные 1э один комплект кранов 2эт другой, обратите на это внимание 

Добавлено: 26 Ноябрь 2012, 22:34:59
У меня была ситуация похожая,  только на батареях стоял один шаровой кран я поставил  балансировочные,  как у вас на 1 этаже  отрегулировал все батареи  и 2 этаж перестал воздушить
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2012, 22:34:59 от sidor »

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов 17 Январь 2011, 22:31:59
от San
1 Ответов 14 Январь 2011, 23:59:00
от ST
1 Ответов 14 Январь 2011, 21:02:46
от ST
10 Ответов 02 Июль 2011, 13:17:12
от ST
7 Ответов 15 Январь 2019, 06:17:12
от Иван Кийков
15 Ответов 02 Июнь 2014, 03:32:30
от Feodorik
1 Ответов 22 Декабрь 2014, 18:58:03
от pianist
3 Ответов 25 Февраль 2015, 00:09:30
от ST
5 Ответов 12 Октябрь 2018, 15:53:39
от Pomor
0 Ответов 21 Ноябрь 2020, 13:07:09
от dimafikas