Тема: подогрев бассейна

Женя67

  • Гость
подогрев бассейна
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2011, 23:27:09 »
ДИМА, -у меня все таки чуток другое мнение на этот счет-поясню на примере. Вода, которая берется из бассейна проходит через фильтрующий элемент. Как правило это фильтр с песком. Фильтр со временем забивается (это видно по  манометру , установленному перед фильтором , давление на нем  растет) и мы фильтр промываем. Песок очищается, соответственно скорость циркуляция воды в системе увеличивается т.к. внутреннее сопротивление ситемы падает благодаря промывке фильтра и следовательно давление в системе уменьшается.Это понятно и элементарно.

 Тут должно быть все то же самое по анологии.   У нас есть подача воды-допустим  с давлением 4,6 атмосферы на входе в нашу трубу. По мере продвижения теплоносителя ( горячей воды) она испытывает сопротивление на поворотах, заужениях, в самом теплообменнике ( но мы этим пренебрегаем и считаем это сопротивление равным нулю для простоты понимания картины в целом),
 Итак вода течет себе течет и натыкается на глухое прпятствие( допустим пробку из грязи где-то посередине трубы) СТОП. Проток остановился полностью по всей длине трубы Вода  не сжимается) и давление во всей системе (где есть вода) будет 4.6 атмосферы(это обеспечивает автоматика на  входе). Это тоже понятно. За пробкой из грязи давление будет ноль целых ноль десятых…ха ха…это не так-потому, что с другой стороны трубы давление дает так называемая "обратка"…а давление она дает 4 атмосферы и тоже поддерживается автоматикой. Так если пробка будет стоять до нашего манометра, то показывать он будет 4 атмосферы, если после, то 4,6 атм.-и это вроде тоже понятно.Это при условии, что пробка "глухая"-если труба засорена неполностью, то надо считать варианты.
 НО ! Мы рассматриваем просой вариант без засора системы.

 Прочистили мы пробку-пошла вода дальше.  И дошла  непосредственно до места , в котором давление на обратке и поддерживается в 4 атмосферы. Что будет с водой ?  Подача больше обратки на 0,6 атмосфер и подача  естестно "передавливает" обратку, но с разницей всего то 0.6 атм. Проток есть конечно но относитнльно небольшой и его не хватает для обогрева бассейна или батареи отопления-тут все равно, и давление в системе( которое и показывает наш манометр) высокое. Мы чешем репу и опускаем давление в обратке до 3 атмосфер… пошла вода по нашей трубе повесей…больше теплоотдача стала, бассейн или батарея греться начали, ведь теперь нашей воде навстречу меньшее давление давит и естестно давление в системе(  и на нашем манометре со знаком вопроса) должно упасть.

 Ну весь этот расклад при идеале. Естли нет никаких дополнительных сопротивлений, засоров труб и т.п. Они почти всегда есть. Поэтому судить о давлении  и состоянии в самой системе по нашему манометру конечно можно-но довольно сложно и надо знать как. А если на нем хотят видеть 4.6 атм, то  по моему это не так. Хотя я тоже могу ошибаться. Поищу ответы на других форумах-может кто в теме .В смысле есть личный опыт.

Макс™ -ну честно говоря не совсем конструктивный диалог получается. Я уже третий раз пишу, что там есть автоматика, это система поддерживающих насосов и дросселей, которые держат заданное давление и на подаче и на обратке. Выставляется все с пульта. При мне дали 8 атмосфер и вышибли "грязевую" пробку из окалины и прочей фигни. Трубам 8 лет. Вместо схемы, которая довольна сложна, я просто тал параметры давления…для ответа на мой вопрс их должно хватить. Я не сантехник. Просто техник.

ST-он хочет заставить нас врезать этот манометр, чтоб контролировать давление перед теплообменником.  Обьясню зачем. Смысл в том, что мы поменяли часть оборудования бассейна. Клапана, трубы, станции дозирования и еще по мелочи. И клапан закрытия  и терморегулятор обогрева воды.
 Запустили бассейн-все зашибись. Химия дозируется-утечек воды нет, бассейн греется-ничего днлать особо не надо-только канистры с химией меняй и станции иногда корректируй. Праздник длился месяца полтора. Потом все перестало греться.  я монтировал , значит я и ремонтирую. Методом исключения понял, что причина либо в засоре теплообменника, либо в засоре подводящих труб.  Не спашивай как, но если при давлении в 4 атм из трубы течет несильный поток, то значит либо труба засорилась, либо манометр. Короче трубу мы пробили. Оттуда течет коричневая жижа с окалиной, но под большим давлением-( метра на 3 бьет). Все зашибись-я говорю это инженеру-рекомендуцю увеличить разницу между подачей и обраткой хотя бы до 1 атмосферы-он это делает, температура возрастает на 2 градуса.  И все. Я грю-у вас трубы засорены, чистите. Мы и так приезжали, тестировали, нашли причину и все бесплатно. Дело не в нашем оборудовании, а в ваших трубах. Он грит-у вас ( т.е. у меня клапан засорен)…я вскрываю клапан, проверяю, ставлю на место-говорю все зашибись-чистите трубы и свой теплообменник. Он говорит-у нас трубы зашибись-у вас клапанг засорен и ставьте манометр перед теплообменниклм, что б давление контролироватьт. Я говорю а как вы собираетесь это делать ? Он грит так и так-я грю-нифига не выйдет-он ничего не хочет слушать. Пока на этом этапе войны мы проводим передислокацию сил. Вот такая история.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 23:54:31 от Женя67 »

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
подогрев бассейна
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2011, 23:35:11 »
Цитата: Женя67 от 06 Октябрь 2011, 23:27:09
это не так-потому, что с другой стороны трубы давление дает так называемая "обратка"…а давление она дает 4 атмосферы и тоже поддерживается автоматикой

Бред. Автоматика не сможет управлять этим давлением.

Цитата: Женя67 от 06 Октябрь 2011, 23:27:09
Мы чешем репу и опускаем давление в обратке до 3 атмосфер
То есть уменьшили сопротивление. Если там стоял бы кран, его просто надо было приоткрыть.

:)

Макс™

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Страна: hn
  • Репутация +88/-7
подогрев бассейна
« Ответ #17 : 06 Октябрь 2011, 23:52:26 »
Ну как бы лучше если ничего не мешает, никакого сопротивления в виде грязи и чего то подобного, то ваш теплообменник будет хорошо прогреваться! Тогда объясните, зачем где то что то уменьшать?

Димон

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 440
  • Страна: ru
  • Репутация +72/-0
  • Не ждите чуда, чудите сами.
подогрев бассейна
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2011, 23:53:05 »

 Тут должно быть все то же самое по анологии.  Спорить небуду с вашим опытом но по моему не должно!

Женя67

  • Гость
подогрев бассейна
« Ответ #19 : 07 Октябрь 2011, 00:01:38 »
ST -ну я же не пишу все подробности. Они только ухудшат систему понимания. Для простоты скажу, что Бог с ним с обраткой. На подаче можно увеличить давление  и эффект будет тот же. В смысле скорость протока изменится.  На обратке естестно давление так и останется 4 атм. Не спрашивай как-я не знаю схемы, но сам видел при мне это делали.


Я дописал свой предидущий пост-надеюсь вопросы "зачем нужен манометр " и что он должен показывать отпадут. Вся проблема в том, что бассейн не греется.

PVA

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация +68/-1
подогрев бассейна
« Ответ #20 : 07 Октябрь 2011, 00:04:02 »
Ответ на вопрос в 1 посте-  те же 4,6 атм- гидравлические потери участка трубопроводов между манометрами при протоке теплоносителя. В статическом режиме- одинаковое (при одинаковой геодезической высоте установки манометров).
И точка!

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
подогрев бассейна
« Ответ #21 : 07 Октябрь 2011, 00:12:39 »
Цитата: Женя67 от 07 Октябрь 2011, 00:01:38
Вся проблема в том, что бассейн не греется

Из вашего рассказа я думаю, что теплообменник засорен.
:)

Женя67

  • Гость
подогрев бассейна
« Ответ #22 : 07 Октябрь 2011, 00:28:16 »
ST, -я думаю точно так же-либотеплообменник, либо сами трубы подачи теплоносителя. Доказываю это инженеру-т.к там явно плохой проток идет через теплообменник. Он говорит, что все это из-за нашего клапана. Я при нем его разбираю и показываю, что он рабочий. Он думает сутки,звонит и говорит че делать. Я говорю- первое увеличит проток воды методом увеличения давления в подаче или уменьшения давления в обратке. До разницы 1 атмосфера-как говорят сантехники-так по моему 10 метров. Он это делает. Через сутки звонит и говорит, что бассейн прогревается на 2 градуса выше, чем при предидущей разнице давления.  Я грю-тогда чистите трубы и теплообменник заодно-у вас проток хреновый-это уже козе понятно. Он звонит директору нашему и впаривает ему свое, что у нас клапан не работает. Ну директор естестно с моих слов ситуацию знает и говорит, что вам надо промыть систему подачи теплоносителя и клапан наш работает. Тот злится, говорить не хочет и посылает на х… всех. Еслиб гоаорит вы манометр поставили, то мне все ясно было бы. А че ясно-мне непонятно. Понятно только, что проток идет хреновый, клапан тоже исправен-сам проверял. А трубы чистить они не хотят а мы естестно  тоже-так как наше оборудование все стоит за трубами-он это понимает наверное, но хочет, чтоб мы все бесплатно ему сделали. Мы не хотими бесплатно. Вот и вся история.

Димон

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 440
  • Страна: ru
  • Репутация +72/-0
  • Не ждите чуда, чудите сами.
подогрев бассейна
« Ответ #23 : 07 Октябрь 2011, 00:34:05 »
Да поставьте вы ему этот манометр ,а лучше два(контрольный) :) и дело в шляпе!

Макс™

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Страна: hn
  • Репутация +88/-7
подогрев бассейна
« Ответ #24 : 07 Октябрь 2011, 00:40:36 »
Цитата: ДИМА от 07 Октябрь 2011, 00:34:05
Да поставьте вы ему этот манометр
За деньги! Но я один хрен ничего не понял, что Женя пытался внушить! Но что где то что то забито, это однозначно........
Был у меня случай, насос тепловой не хотел работать, типа ошибка, проток слабый, ну светилы от сантехники и говорят, эврика, поменяйте насос и будет вам счастье, ну ладно, поменяем раз нужно, короче когда мы его демонтировали оказался забитым фильтр, а кранов отсечных небыло чтоб его почистить, насос врезали, фильтр выкинули, всё работает зашибись! Так вот там манометры нихрена не показывали что фильтр забитый.........

Димон

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 440
  • Страна: ru
  • Репутация +72/-0
  • Не ждите чуда, чудите сами.
подогрев бассейна
« Ответ #25 : 07 Октябрь 2011, 00:46:15 »
Цитата: Макс™ от 07 Октябрь 2011, 00:40:36
Цитата: ДИМА от 07 Октябрь 2011, 00:34:05
Да поставьте вы ему этот манометр
За деньги! Но я один хрен ничего не понял, что Женя пытался внушить! Но что где то что то забито, это однозначно........
Был у меня случай, насос тепловой не хотел работать, типа ошибка, проток слабый, ну светилы от сантехники и говорят, эврика, поменяйте насос и будет вам счастье, ну ладно, поменяем раз нужно, короче когда мы его демонтировали оказался забитым фильтр, а кранов отсечных небыло чтоб его почистить, насос врезали, фильтр выкинули, всё работает зашибись! Так вот там манометры нихрена не показывали что фильтр забитый.........
Цитата: Макс™ от 07 Октябрь 2011, 00:40:36
За деньги! Но я один хрен ничего не понял, что Женя пытался внушить! Но что где то что то забито, это однозначно........
безусловно!

ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
подогрев бассейна
« Ответ #26 : 07 Октябрь 2011, 08:15:23 »
Цитата: Макс™ от 07 Октябрь 2011, 00:40:36
манометры нихрена не показывали что фильтр забитый

Давление (перепад) в системе какое было?
:)

Женя67

  • Гость
подогрев бассейна
« Ответ #27 : 07 Октябрь 2011, 09:16:41 »
Макс™, -за деньги мы ему можем поставить хоть платиновый манометр с рубиновыми стрелками и кстати много не возьмем-цены у нас очень даже приличные относительно других . Тут нас обвиняют в том, что они не могут проконтролировать давление в системе. А нахрена его контролировать и как ? Нам не давление надо контролировать, а скорость протока воды. Получается из вышеизложенного, что на том манометре(со знаком вопроса) давление тоже будет 4, 6 с небольшим вычетом из за потерях в труб. Вынужден согласиться. А теперь представим, что теплообменник забит. А какое будет давление на том манометре ? Да такое же 4.6-подача как давила -так и давит с одинаковой силой. Тогда что по нему можно контролировать ? Если бы была необходимость, то мы бы поставили  измеритель обьема протока воды. Ну кто не знает, то обьясню. Простейший-это такая фигня стеклянная типа термометра-чем больше проток воды, тем выше она поднимается по колбочке , а колбочка градуированная-и мы на ней смотрим циферку протока в литрах в минуту или кубоиметрах в час. ВСЕ,

 И все таки с давлением я не совсем согласен. Инженер так же рассуждает. ЕСЛИ НА ТОМ МАНОМЕТРЕ БУДЕТ ДАВЛЕНИЕ 4.6-ТО ВСЕ ЗАШИБИСЬ И ТРУБЫ У НЕГО НЕ ЗАБИТЫ.
А я говорю НЕТ. Причины изложены выше. Да и неохота делать бесполезную работу. Причем вдобавок за бесплатно. Поппробуем доказать это. По результатам отпишусь потом.

 Всем спасибо, кто принимал участие в обсуждении. Если у кого есть другое мнение-пишите-с удовольствием выслушаю.

Макс™

  • Сантехник
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Страна: hn
  • Репутация +88/-7
подогрев бассейна
« Ответ #28 : 07 Октябрь 2011, 11:25:42 »
Цитата: Женя67 от 07 Октябрь 2011, 09:16:41
Да и неохота делать бесполезную работу. Причем вдобавок за бесплатно.
НЕ ну с этим я согласен полностью! Врезка манометра там нах не нужна! А вот расходомер чтоб они успакоились нужно поставить


ST

  • Эксперт
  • Сообщений: 8217
  • Страна: ru
  • Репутация +641/-1
подогрев бассейна
« Ответ #29 : 07 Октябрь 2011, 22:32:44 »
Цитата: Макс™ от 07 Октябрь 2011, 11:25:42
расходомер

И что ты им померить?  Ну идет воды меньше чем нужно. А где идет меньше не известно.
:)